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 海南田桂俍 
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作者:赵升君。v6Khk
原地址:kk6Zd
http://user.qzone.qq.com/511296807/blog/1436394321.
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一直以来,读经到底要不要懂,争论不休。Cnh
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一:把经当成修心修定的工具来读,不用想经典里的意思,甚至想是错的,因为我们是凡人,不懂圣言量。此说佛教最盛。kkFU
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二:小孩子只要多读多背,乃至于外文经典。等长大了再说。成人读经也一样,不管懂不懂呆呆的读就好。……j=?V4#
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这样到底有没有道理,争论不休,各执一词。`/"
一个问题搞不清楚,最好回到源头来看。Cxs
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所谓《论语》佛经丶圣经,说白了就是孔子,释迦,耶稣当年给学生们讲的话,学生们感觉好记下来就是经典。o<KP
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那问题就来了,当年儒佛耶这些圣人讲话,是希望学生们马上懂呢?还是希望学生们十年以后懂?还是希望学生们背下来十年以后如何如何?5
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尤其孔子释迦耶稣都是到处走,坐下来讲课对像不固定,上到学者下到不识字农夫都可以听,请问:讲话的人是希望对象懂呢还是不懂?}>,M
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答案是肯定的:讲话一定希望对方懂!!!](V%<P
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记录下来当时的人也一定看的懂。记录的目的就是:使语言留住。使看的人懂!7
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那么问题来了,为什么当时的人懂,我们现在的人不懂了呢?<1%
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原因出在:时代变了,语言习惯不断变化。造成了隔阂。解决这一隔阂的工具:尔雅。O]
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所以自古以来,五经皆有注,学生皆经注同时学。四书亦然。=
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只读经不管懂不懂,这是不符合孔子释迦当年讲话时的实际的。孔子希望学生马上懂。不然就不用因材施教了。此理甚明!u[`&'U
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王教授的读经理念为证明自己的:不管懂不懂,多读就懂,长大就懂。常引用朱子:看读百遍,背读百遍。论孟只剩读着,意便自足来证明。.
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实际上,此断章取意。朱子:汉儒可谓善说经者,不过只说训诂,使人以此训诂玩索经文,训诂经文,不相离异,只做一道看了,真是意味深长。汉初儒者,专治训诂,如教人亦只言某字训某字,自寻义理而已!p]W
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人家朱子是:训诂与经文一道看了,不相离异!k-x@
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并且古人读书皆吟诵,此是后话。V/F08i








百度:海口孔子學堂  www.hkkzxt.org
電話:0898--6666 8885 QQ;53935 3888
學堂地址:海口美蘭區海府一橫路美舍小區11號別墅


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 海南田桂俍 
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  升君老师的文章,感觉有点道理,拿出来分享下交流碰撞。;BA








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 海南田桂俍 
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  春天的喜悦  : 赵老师真我辈的楷模,一路摸索,一路提升,一路不断打破自我,然后重塑自我!敬重!:+2
2015年7月12日 18:58+8L_-D
鹤鸣学堂一李岚吉he8
鹤鸣学堂一李岚吉  : 永遠懂不了的字面意义是应借工具书理一下,但先生说的读经一直读,应有修戒定慧的用心,《大学》,开头不是讲止而定定而静、、、一直读是要去领悟真正的经的意理,更量要的是领悟那种冷暖自知自悟的意理,其实先生和赵老师的说法都对,只是各自理解方向深浅不同。+
2015年11月6日 05:20r?O
吴海波'z]X+f
吴海波  : 完全赞同赵师兄!读经明经岂相害,但为功利苦遮迷。抛却育人大根本,只是包本上文礼!R-evB#
3月7日 09:32G-s
赵升君[{
赵升君 回复 吴海波  : 换了内容的应试教育=
3月7日 09:53ws@/x]
吴海波BBKTQ
吴海波 回复 赵升君  : 当此时代,此乃共业,我辈可为者唯在自家私塾里谨遵古人教育之道黾勉行之,学生之多寡,学期之长短,顺其自然吧!任门外车水马龙,我辈只是教书育人。o
3月7日 09:59b
赵升君F}O
赵升君 回复 吴海波  : 儒家不讲共业,是能转共业。 我等无能,当年一个吴太祖,变江东蛮夷为华夏。教化之功我等虽无但不能不知。 我们若真的能如寿镜吾,一地方岂不风从?3Tpi
3月7日 10:38s7g7
赵升君={vLb
赵升君 回复 吴海波  : 对王教授的理念,我们要客观,这不是科学意义上的对错问题。 这是文化回归之路上的必经之路,没有王教授的理念,我们反思不到这里,就是:知道问题,也找不出解决问题的方法。是因为我们经历了,看到古人的方法,才能回头决择。但这又才是第一步而已经,不代表我们做好了v!s
3月7日 10:475|Ny3
吴海波F
吴海波  : 儒家雖不講業力,但承認天命,一如孔子觀鱗而知吾道窮,此時代天命本是如此,縱然聖賢,亦難為也。這是我的意思。Me$d
3月7日 15:13hupaK
吴海波j6e)W
吴海波  : 麟Y"A8
3月7日 15:14VoF
赵升君4MmtNQ
赵升君 回复 吴海波  : 我道不穷,天道自明。 这个时代,正是我们尽力人为的时代,圣贤只是尽了性的人!我们追也要追他一把。04q
3月7日 15:19W
天使乐乐妈;=athu
天使乐乐妈 回复 赵升君  : 好一个追也要追他一把!.
3月21日 07:08;MH
云海一尘~
云海一尘  : 为什么不说人家对话一听就懂了呢,现在我们隔代了就需要解释。就要训诂。难不成印度人听了释迦牟尼佛的讲法,还要到中国学尔雅。现在的文言就是当时的白话也不定。只是我们现在的文化修养木有了,看啥啥不懂,懂了也白懂。b
12:11©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家   x/
赵升君O(
赵升君 回复 云海一尘  : 子所雅言,孔子给学生讲话讲:雅言。相当于现在的普通话。 印度没有中国的文化传承系统,佛教一千年前在印度已经绝迹。佛当年讲话,当时当地的人一定听的懂。2m
12:18©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家   *ok]mx
云海一尘NcB;c
云海一尘 回复 赵升君  : 就是,懂不懂是我们现在人面对的问题,争来争去还是得去读书,奶奶的,读的头晕眼花了。Kpfk(
12:22©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家   5"_
赵升君$-O*}V
赵升君 回复 云海一尘  : 记录雅言的公文,是文言。周朝是八百诸侯,各国语言不通,必须以:首都话为统一的普通话,古人记录麻烦,所以记录力求简单。但当时人必能看懂,因为语言通,简练了也通。时代变了,语言变了,就不理解当时精简的表达了。G0*I
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赵升君g]Gkz
赵升君 回复 云海一尘  : 因为你没有受过训练,硬读没用的。 古人通一本,是要学要有系统文字训诂工夫打底的,才有一通百通。并不是义理。[
12:28©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家   Ol
云海一尘p
云海一尘 回复 赵升君  : 一个头两个大,有没有好的学习资料用哈zR%KG1
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赵升君Pvs
赵升君 回复 云海一尘  : 资料遍地是,关键是:方法T/ !+W








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 海南田桂俍 
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受升君影响,但也未失去自己的思考,并再有自己的实践心得。(当然也可能是错误的,但就着当下坦诚交流。)($X
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所见略同:方法。9<Vo
任何一个行业都需要方法,王教授是把理想与信心给到了我们,但同时也是需要方法技术能力的……b4eHkD
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热情信心理想是起步原动力,但不能取代技术与方法和能力。8yKD/j








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下面引用由海南田桂俍2016/06/05 08:21am 發表的內容:N\xU
作者:赵升君。(2
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所谓《论语》佛经せ圣经,说白了就是孔子,释迦,耶稣当年给学生们讲的话,学生们感觉好记下来就是经典。_CbB&
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}Vq*j
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是這樣嗎?除了論語是孔子在世的群弟子所記外,佛經,聖經可能還要考究一下,中國經典,除了論語,六經好像也不是講話記錄,P[y
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下面引用由海南田桂俍2016/06/05 08:21am 發表的內容:X(zw '
作者:赵升君。JrQ
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那问题就来了,当年儒佛耶这些圣人讲话,是希望学生们马上懂呢?还是希望学生们十年以后懂?还是希望学生们背下来十年以后如何如何wqhKqb
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X
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可以想像聖人講話是希望已經成人的學生們馬上能懂,但已成人的學生恐怕還不能馬上懂,不然,聖人當世及門成道證悟者,應該很多,但歷史記載似乎不如此?聖人講的內容是有關生命實相的智慧之言,需要生命實踐,需要時間修證,(樊遲未達知人;顏回訄h而省其私,亦足以发苤^以當世的成人程度,尚且需要一定時間才能有相應的生命以明白聖人之言,如何讓只能陓爸銈悕|友古人迠V二千多年後的13歲以下兒童,明白文字意涵,而後能達其義理?其所明所達又能到什麼程度?13歲以下兒童的讀經只是基礎,以供日後13歲以後明經達義,熟讀先,待生命成熟到一定程度,再講解,本先末後,水到渠成,這意思很明白,怎需要一直爭論不已呢?_add
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古人與今人各方面條件不同,不宜立理限事,宜即事窮理才好!1H








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下面引用由天光雲影2016/06/06 04:55pm 發表的內容:-&y.
可以想像聖人講話是希望已經成人的學生們馬上能懂,但已成人的學生恐怕還不能馬上懂,不然,聖人當世及門成道證悟者,應該很多,但歷史記載似乎不如此?聖人講的內容是有關生命實相的智慧之言,需要生命實踐,需要時間修證,(樊遲未達知人;顏回訄h而省其私,亦足以发苤^以當世的成人程度,尚且需要一定時間才能有相應的生命以明白聖人之言,如何讓只能陓爸銈悕|友古人迠V二千多年後的13歲以下兒童,明白文字意涵,而後能達其義理?其所明所達又能到什麼程度?13歲以下兒童的讀經只是基礎,以供日後13歲以後明經達義,熟讀先,待生命成熟到一定程度,再講解,本先末後,水到渠成,這意思很明白,怎需要一直爭論不已呢?g
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古人與今人各方面條件不同,不宜立理限事,宜即事窮理才好!([d0
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一,交流碰撞的不是读经不读经的问题,而是怎么读的问题。N=Mf1
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二,本末是一体,不是先后,而会有侧重。/)%4>^
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三,水到渠成,实际情况是水到了,渠未见。(当然可以设想说水不够,时间不到。这个类宗教逻辑不予交流。)(>
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四,大家争执的问题,多是懂不懂,与技术方法,懂,不懂。首先不是也不可以是人为干涉,再也不是不可以是完全懂,或完全不懂。焦点是:三岁有三岁的懂,八岁有八岁的懂,二十有二十的懂,比如三岁不会用筷子,这个真的不急,但如果读经到十岁认字不过关呢?(后面连带的是近视问题,学习兴趣与能力的问题,和厌学问题。)yQG`|
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五,古人與今人各方面條件不同,不宜立理限事,宜即事窮理才好!*"BC|d
——诚哉斯言。8
但,有不同,有相同,不同的是科技类,相同的是人文类。gb?jG
针对读经,儿童读经,儿童教育,可以有不同,但更多的还是相同的。不是吗?Zj?uv1
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如有不同意见,可以坦诚交流……t+U|
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大家相互也无需执着,试问试想,教育,就好像先生说的有个最高明的道理,那读经是不是有个最高明的办法与技术呢?UCh*








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子游小孔子四十五岁。dl!F
子夏小四十四H> j
子张小四十八5CQoN
曾子小四十六'_)lG
澹台灭明小四十九6&rkt
子贱小四十九……=%CKPa
孔子六十,这些学生也就十几岁。8
还有小三十,二十,十几,几岁的。T
佛经,圣经的共同特点:都是弟子记录,这是常识。<<
我发现,真能绕。孔子给弟子讲话,一定希望弟子听懂,与年龄无关,孔子因材施教。_BZAd
和我们讲话也希望对方听懂一样。就像我回你更希望你懂一样。{U
诗经是歌,你天天唱不懂的歌?J
尚书是公文的典范,你学公文的目的不是马上用?<WRg!Q
易经孔子解释的目的不是让人懂?86u9
礼记好多是说明书,让贵族照着做的e
春秋孔子写来是让人开悟的?|$@
合着孔子当时干的活,别人都不懂,孔子成了圣人?.47-)
孔子有教无类,自行束修以上未尝无诲。孔子可没有分数线,更无字数要求。bo"Y"|








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下面引用由天光雲影2016/06/06 04:55pm 發表的內容:\u.f*a
可以想像聖人講話是希望已經成人的學生們馬上能懂,但已成人的學生恐怕還不能馬上懂,不然,聖人當世及門成道證悟者,應該很多,但歷史記載似乎不如此?聖人講的內容是有關生命實相的智慧之言,需要生命實踐,需 ...)

q*
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  [這篇文章最後由希望晴天在 2016/06/07 07:50am 第 2 次編輯]Ja
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下面引用由海南田桂俍2016/06/06 06:18pm 發表的內容:x(O
一,交流碰撞的不是读经不读经的问题,而是怎么读的问题。S
二,本末是一体,不是先后,而会有侧重。P
三,水到渠成,实际情 ...(k6&6

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法无定法。按自己的理解和诚意去实施。&(%`
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不过,有些方法是会避免一些问题的,而这些问题可能目前看不出来,对人的影响也许是潜移默化的。始终认为王教授所讲不管读经理论还是实务都是最妥当的,考虑到了方方面面。我个人是不赞成在未老实大量读完大量经典前解经的(特别是十三岁前),胡适早早解经开发出小聪明,没有大智慧的人生让我很触动和警惕。当然,实践是每个人的具体行为,如果实施者只能用解经来提升读经兴趣,那是无奈,退而求其次了。~)
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其实这些问题,各种争论王教授都有过深思熟虑的答复,只要好好读一下读经理论和各种答复,相信的话照做,不相信的话自己实践就好了。对那些自己有疑问的事情最好能自己“默而成之,不言而信,存乎德行。”VQtI








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 希望晴天 




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-p
晦涩难懂。QG](?








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 天光雲影 




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交流碰撞的不是读经不读经的问题,而是怎么读的问题。5
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我也不是談讀經不讀經的問題,我是依您標題---懂不懂問題 ,依內文,”讀經到底要不要懂,此問題爭論不已”而有感而發,我依標題理解此帖想討論讀經與懂不懂的關係,?5\{
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本末是一体,不是先后,而会有侧重。2Z/y
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我所謂的先後,本於大學”物有本末,事有終始,知所先後,則近道矣”而來, 教育的對象是生命,生命在其生長歷程中,有其生長重點,先吸收後致用,先記憶後理解,E
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如樹苗必先長根才可能再長枝葉,這是歷程中的自然發生過程,而相應長根再長幹枝,則有固本培元的種樹之道,如果認為熟讀的吸收過程,不礙同時講解明理以致用,這就是本末一體, 那問題就在,是否符合兒童的生命長成規律? 尤其是13歲以下的兒童生命? 7,8歲5,6歲要他懂什麼經義呢?他能懂到什麼經義? 他是因為不懂經義才没有興趣?不懂經義才厭學? 懂了就有興趣?就好學? 這好像說的是成人,對理解成性的成人可能還說得上,但13歲以下的兒童,真是這樣嗎? 如果個別孩子真懂了點字義,因而有興趣繼續讀經,那就適時講解,但不要忘了,針對兒童,適當的講解是為了使其繼續熟讀,而熟讀是為了成人後更好的理解致用,總之,因人而異,隨時調整就好,何需爭議不休? '0s
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三,水到渠成,实际情G是水到了,渠未见。(当然可以设想说水不{,时间不到。这个类宗教逻辑不予交流。)j
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四,大家争执的问题,多是懂不懂,与技术方法,懂,不懂。首先不是也不可以是人为干涉,再也不是不可以是完全懂,或完全不懂。焦点是:三岁有三岁的懂,八岁有八岁的懂,二十有二十的懂,比如三岁不会用筷子,这个真的不急,但如果读经到十岁认字不过关呢?(后面连带的是近视问题,学习兴趣与能力的问题,和厌学问题。)|
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這就不太明白您說的, 若是在技術方法上,更無需爭執才對, 本來老師的本領不同,教育的成效也會不同, 或學生條件不同,而學習成效也不同, 個別情況,個別關注,各別改善,又何需為此而爭議呢?JO








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