经典完全可靠，古代私塾不一定可靠 @ 讀經教育討論區

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* 文章主題：经典完全可靠，古代私塾不一定可靠把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

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	我说中国古代私塾教育庞杂，“有相当的自发性、随意性、多样性”，并不是随意而发，皆有所指。Vm` ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 1, 说”自发性”，因为办私塾的多是落第的秀才，他们并不是主动自觉地以育人为毕生事业，而是不得已才拿起教鞭。当然也有些人经过多年奋斗，自知科举无望，又无别的生路，只好死心塌地当“孩子王”。古人虽然尊师重道，但对教书先生的轻视奚落也是常见的，正因为古代私塾也并没有成为一个正规的行业，自发性是很大的。fCl ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 e:m\SG ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 :SI 说“随意性”，因为多数教书先生是被动地进入这个行业，他们中多数人并没有对教育进行过系统深入的思考，不一定有理论的全面性和深刻性，往往按照社会风气、家长要求或个人喜好来做，因此有一定的随意性甚至盲目性。{<R\|. ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 oI86 ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 !_? 说“多样性”，是因为中国历史漫长，幅员辽阔，两千年来各朝代私塾形态各异，同一朝代各地私塾也相差很大，可以说十分庞杂。我们说要学习古代私塾教学经验，那真是谈何容易！不能看了几本古人关于私塾教学的论著，就认为私塾就应该那么教。比如古代私塾有学三百千的，也有不学三百千的；有训诂的，也有不训诂的；有重视解义的，也有完全不解义的；有吟诵的，其实也有不吟诵的；有重视诗词的，也有反对过早读诗歌的。面对古人的这些经验，我们当然要尊重，要借鉴，但首先我们要有对教育本质上的思考，学会分析、辨别这些经验，不能不加思索地接受，认为只要是古人的，就一定比今人高明。?~Dm$ ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ="+ ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 aC 其实，古代私塾不只有“自发性、随意性、多样性”，也有它的实用性和功利性。很多农村私塾只不过为了让孩子掌握起码的文化知识技能，如认字写字记帐等，并没有高远的理想，出于这样的目的，它们并不重视读经。另一方面，由于科举的盛行，普通家庭望子成龙，希望经由上学获得功名，故很多私塾也迎合家长，不让学生好好读经，而让他们提前理解，提前作文，尤其明清时期，已成普遍现象，有识之士为之痛心疾首。直至清末此风不歇，胡适母亲贿赂私塾先生让先生必须给胡适讲书即是一例。这种实用性和功利性，显然与教育的理想有相当大的距离。>#` ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 -B ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 5:# 总之我认为，经典是完全可靠的，古代私塾不一定是可靠的。因为经典是圣人性德的展现，而私塾毕竟是普通读书人开办的。挑经典的“糟粕”是无知愚蠢的，但对古代私塾抱有敬意和尊重的同时，有所保留、怀疑和分辨也是应该有的审慎态度。}1< ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ZuEe( 王财贵教授曾说过一段话，我感触很深:":#E ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 (i ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 T7H “体制教育不一定是对的，西方教育不一定是对的，美国教育不一定是对的，古代教育不一定是对的，甚至王财贵的读经教育也不一定是对的。什么才是对的呢？只有对的是对的！”3~ ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 =c ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 (j 说古代私塾教学经验不一定完全可靠，并不抹杀古代私塾的伟大功绩，中华文明确实是由一个个小小的私塾支撑起来的，古代私塾先生在简陋甚至艰难的条件下，为社会培养了无数人才，小私塾，大担当，这是令人赞叹不已的，我从来没有否定。但由于古代私塾时间跨度很长(两千年以上)，地域差异又大，其教学经验呈现出非常庞杂的形态，我们吸收借鉴它们的经验时，只能把握其大体和精华，而不必也不能把所有我们能接触到的古代私塾教学经验都拿来实验一番。,mhmb ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 rKx 在我看来，古代私塾教育的大体和精华，不过是:一，她是以经典为核心的，一切都为了进入经典而服务；二，她极其重视背诵；三，尊师重道，对学生要求严格。这三点正是西方现代教育和一百年来的中国教育所没有的，它们蔑弃经典，抵制背诵，又过分鼓吹尊重孩子，以孩子为中心。古代私塾之所以能在条件简陋、大多又是自发办学、师资水平参差不齐、变动频繁的情况下，还能为国家培养出那么多人才，成为中华文化传承的主渠道，其原因即在于此，因为与现代教育相比，它反而把握住了教育的真谛。至于学不学三百千，要不要吟诵，是否训诂讲解等等，都是次要的，而且不同时代不同地区，私塾的做法也并不一样。l ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 iF 我们要借鉴古代私塾的优秀经验，首先要牢牢把握住她的大体和精华，再根据我们对教育的认识思考，来选取某些具体方法来运用，我认为这样是比较稳妥的，而不必了解到古代私塾做什么，我们就跟着做什么。我们也不必把古代私塾的具体教学经验都一一实践一遍，才能得出结论说某种教学模式是正确的。q ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 I ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ,G_ 古代私塾教学经验当然应该借鉴，但更重要的是我们从教育本质出发进行的思考，前者近于“道问学”，后者近于“尊德性”，当然最好是两者融贯为一。对古代私塾教学经验我们当然了解实践得还不够，即“道问学”尚嫌不足，但另一方面，我们也看到，一些学堂唯古代私塾教学经验是尚，看到什么就是什么，不加辨别、不顾现实地引入到读经教学当中，反而给教学带很大干扰和不确定性，甚至淹没了读经，至为可惜。这恐怕是“尊德性”上有欠缺，思考不足，沉溺于支离琐碎的材料而迷失了教育的方向，所谓“支离事业竟浮沉”了！(空山)\|
	千人行書院（原三人行家塾）北京昌平 13671351125 http://user.qzone.qq.com/341681376/main http://blog.sina.com.cn/qianrenxingshuyuan

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[第 2 樓]

下面引用由空山在 2016/03/27 04:12pm 發表的內容：PLu
说”自发性”，因为办私塾的多是落第的秀才，他们并不是主动自觉地以育人为毕生事业，而是不得已才拿起教鞭。当然也有些人经过多年奋斗，自知科举无望，又无别的生路，只好死心塌地当“孩子王”。古人虽然尊师重道，但对教书先生的轻视奚落也是常见的，正因为古代私塾也并没有成为一个正规的行业，自发性是很大的。V8
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说“随意性”，因为多数教书先生是被动地进入这个行业，他们中多数人并没有对教育进行过系统深入的思考，不一定有理论的全面性和深刻性，往往按照社会风气、家长要求或个人喜好来做，因此有一定的随意性甚至盲目性。5t*
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说“多样性”，是因为中国历史漫长，幅员辽阔，两千年来各朝代私塾形态各异，同一朝代各地私塾也相差很大，可以说十分庞杂。我们说要学习古代私塾教学经验，那真是谈何容易！不能看了几本古人关于私塾教学的论著，就认为私塾就应该那么教。比如古代私塾有学三百千的，也有不学三百千的；有训诂的，也有不训诂的；有重视解义的，也有完全不解义的；有吟诵的，其实也有不吟诵的；有重视诗词的，也有反对过早读诗歌的。面对古人的这些经验，我们当然要尊重，要借鉴，但首先我们要有对教育本质上的思考，学会分析、辨别这些经验，不能不加思索地接受，认为只要是古人的，就一定比今人高明。8
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其实，古代私塾不只有“自发性、随意性、多样性”，也有它的实用性和功利性。很多农村私塾只不过为了让孩子掌握起码的文化知识技能，如认字写字记帐等，并没有高远的理想，出于这样的目的，它们并不重视读经。另一方面，由于科举的盛行，普通家庭望子成龙，希望经由上学获得功名，故很多私塾也迎合家长，不让学生好好读经，而让他们提前理解，提前作文，尤其明清时期，已成普遍现象，有识之士为之痛心疾首。直至清末此风不歇，胡适母亲贿赂私塾先生让先生必须给胡适讲书即是一例。这种实用性和功利性，显然与教育的理想有相当大的距离。"

0;w,I<
空山老师鞭辟入里，中正平和，读罢让人受益匪浅。赞叹！<.

樂天知命，素位而行！

邯鄲康謙學堂　郭老師
電話：15830065990
QQ　：1017081696

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2016/03/27 05:22pm　

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[第 3 樓]

	後學觀此也是諸多感慨。a6NE o 如果真的承認季謙先生所講的讀經教育對於教學的內容（經典）進行了迴歸，而真的是出於良知，希望對於教學的次第、方法（傳承體系）作反省，或許，並不需要以一種非理性客觀的立場與不客氣的態度來針對讀經宣導過程中系統講演的部分片段作抹殺背景和緣起、斷章取義式的批判。這種態度和立場假如讓人“誤會”爲是“反對王教授”，而自己內心確是相當的委屈，認爲自己只是爲了“探討到方法”，那麼，或許需要反省的是，自己在態度上是否有足夠的戒慎恐懼的嚴謹和“觀過，斯知人”的仁德。r 尤其是，在面對曾經對於自己有過引導之功的長輩，即便“長有過”，也應該“宜吾聲，柔吾色“的勸諫，方才符合古人的教導吧。否則，即便所謂的反省真的有什麼內容，恐怕也不足爲衆所信。&.L 只有對於辯論的對象（人或道理）有足夠的尊重，方纔會有理性的辯論，方纔堪道理的明辨。否則，一時的情緒也會感染人衆，終不足持恆久。S 觀先生理論，季謙先生並不反對吟誦、認字、閱讀等等，然所謂的”反省者“卻將先生置於”被“反對吟誦、認字、閱讀等等的位置，實不知用意何在。i!

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2016/03/27 09:47pm　

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[第 4 樓]

下面引用由鴻蒙在 2016/03/27 09:47pm 發表的內容：z%D%lC
後學⑵O諸多感慨。}]_
如果真的承認季謙先生所講的讀經教育對於教學的內容（經典）進行了迴歸，而真的是出於良知，希望對於教學的次第、方法（傳承體系）作反省，或許，並不需要以一種非理性客丿雩荂妝y吾聲，柔吾　...3

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鸿蒙先生所言，甚合吾心！%-M6
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不敬师长，大本已失，其余不足观也已！5@

葫蘆島合謙學堂
全日制寄宿學堂，讀經8——10小時。招收3周歲——13周歲學生。
孫老師：13384299658
郁老師：13898921676

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[第 5 樓]

下面引用由空山在 2016/03/27 04:12pm 發表的內容：SI>7
我说中国古代私塾教育庞杂，“有相当的自发性、随意性、多样性”，并不是随意而发，皆有所指。LYj
说”自发性”，因为办私　...Xq

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拜读空山老师大作，受益良多，深体本末之重要性，抓住了本，错也错不到哪里，失了本，对也对不到哪里。|#;ED
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做教育还须做庖丁之功夫！{A

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[第 6 樓]

	儒家以清明的道德意識爲出發，假如能夠認定先生提倡讀經教育對於教育內容進行了迴歸，那麼在教法的豐富完善上，如果真有自覺的反省，自可承擔起自己的責任來，大概也不會出現託付式的抱怨產生吧。難怪季謙先生在講學中感慨：U:U&} “德之不修，學之不講，是吾優也。”~}D > “要多讀一點書。”8@ “不要隨便發言。”~d)x- ……©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 "

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2016/03/27 10:37pm　

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[第 7 樓]

	[watermark] [這篇文章最後由化文在 2020/09/11 03:07am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]slg82001[/u]在 [i]2016/03/27 10:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 抓住了本，错也错不到哪里，失了本，对也对不到哪里。做教育还须做庖丁之功夫！ [/quote] [/watermark]

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[第 8 樓]

	经典完全可靠，古代私塾不一定可靠。我说现代私塾也不一定可靠。可依靠的是依理而行，不偏不倚行之是也。!0]Hq
	行謙行謙，行道以恒，有成而謙。

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2016/03/28 08:22am　

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天光雲影

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[這篇文章最後由天光雲影在 2016/03/28 10:56am 第 2 次編輯]z"I~G
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下面引用由蒙鴻在 2016/03/27 11:06pm 發表的內容：p;s
下面引用由空山在 2016/03/27 04:12pm 發表的內容：h'
觀先生理論，季謙先生並不反對吟誦、認字、閱讀等等，然所謂的”反省者“卻將先生置於”被“反對吟誦、認字、閱讀等等的位置，實不知用意;d_z

~$kN>
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以一個初觸多方讀經現象的人來看，是不是這樣理解：4_
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季謙先生所謂不反對，是在單純讀經的正課七，八，十小時（盡可能大量反覆讀誦）之餘的時間，以調劑的心情來做吟誦等，並主張閱讀，吟誦閱讀認字，是有了十小時讀誦後，會自然生發的能力或容易上手的，並且，這些能力是可以置後的，而後者反之，不認為可以置後，而將吟誦，認字，閱讀等學習納入大量中？故後者所以認為季謙先生反對吟誦認字等，是因為季謙先生不認為大量的讀誦本身中需要融入吟誦，此會占去了熟讀成誦的記憶的黃金時間，因而是不鼓勵的，是失熟讀成誦之本的？dE{
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-=-=-=- 以下內容由 天光雲影 在 2016年03月28日 10:54am 時新增 -=-=-=-X8
那麼，從課堂的設計來看，大量包本純讀的孩子，進入學堂主要的學習，就是著重在記憶的能力，充份捉緊記憶力發展的正好時機，集中訓練記憶力，使經言爛熟於心，G_W=

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[這篇文章最後由趙升君在 2016/03/28 00:28pm 第 1 次編輯]Q|f0t
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下面引用由空山在 2016/03/27 04:12pm 發表的內容：>~
我说中国古代私塾教育庞杂，“有相当的自发性、随意性、多样性”，并不是随意而发，皆有所指。~J
说”自发性”，因为办私　...)Pw3u@

Hih
真能扯，经典绝对可靠，没人反对啊。R8CJWx
因为经典绝对可靠你要说明你教的方法绝对可靠不是？你的意思孔子讲经典的时候就用你的方法教学生不是？KmrJ
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私塾先生不一定可靠。绝对真理啊。孔子孟子释迦你能证明哪个绝对可靠？]Ay=L
但不客气的说，私塾先生教学比你我强的多，不是吗？还要证明吗？OD1PP
私塾的教法恰恰不是某人推广的，而是社会自然选择形成的。bjJ
你说秀才的那些，是人教版教材，万恶的旧社会学多了。^3$$y[
去三味书屋看看，人家寿境吾是中产以上！古人当然有穷秀才，但更多的是乡坤，贵族，士大夫阶层读书。读书必须是有钱人。wC}X#S
拿些政治书里对古人的认识做论据，自圆其说而已。W
放下吧，你说的那些我会背，说句大话，打个擂台：读经理念你能说上句我对不上下句就算败了。你对，你胜利了，有用吗？t1
阿球胜利了，有用吗？^y!$Qr
古人不都对，你说的都对。你了解古人教学吗？还是凭想象？Z=95
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©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 2H~UFO
-=-=-=- 以下內容由 趙升君 在 2016年03月28日 00:18pm 時新增 -=-=-=-i
空山兄的意思：Ye
因为经典绝对可靠，古代私塾不一定可靠。uviT
所以证明王教授的一定可靠。aJ
一百分，你老师几何教的你真好y&#
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-=-=-=- 以下內容由 趙升君 在 2016年03月28日 00:19pm 時新增 -=-=-=-tew1I;
这样的因果关系都被你发现了y-

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下面引用由空山在 2016/03/27 04:12pm 發表的內容：@
我说中国古代私塾教育庞杂，“有相当的自发性、随意性、多样性”，并不是随意而发，皆有所指。Htsf2S
说”自发性”，因为办私　....V`&

%xhf9%
一提古人教学，就好像在反对老实大量。JM4]W)
古人培养一个进考场的：经要会十三经，六十四万字。还有注解。要会诗词文赋，书法要好……你做到了吗？不是要老实大量吗？比比看那个不好的。FY0T~t
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古代私塾确实不一定好，但你看看这不好的都做什么：/
凡训蒙须讲究cH
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详训诂名句读为学者必有初 ?A
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小学终至四书论语者二十篇 J]/
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群弟子记善言孟子者七篇止 G
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讲道德说仁义作中庸子思笔 E s)
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中不偏庸不易作大学乃曾子 V<j
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自修齐至平治孝经通四书熟 [0$k
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如六经始可读诗书易礼春秋 0
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号六经当讲求有连山有归藏 Y/ PQU
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有周易三易详有典谟有训诰 PxmtK
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有誓命书之奥我周公作周礼 gYV^&C
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著六官存治体大小戴注礼记 ~%7
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述圣言礼乐备曰国风曰雅颂 iF
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号四诗当讽咏诗既亡春秋作 we6x[
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寓褒贬别善恶三传者有公羊 3d
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有左氏有彀梁经既明方读子 _;
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撮其要记其事五子者有荀杨%`T
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文中子及老庄经子通读诸史 u0#W@s
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考世系知终始……如果私塾做不到，这三字经会传上千年吗？天天教孩子撒谎。MU
如果这是一般私塾都做的到的，请问空山兄，你比古人如何？别光玩理论。YGW#
你使我想起：我们吃不上喝不上却丑化万恶的资本主义的年代。社会主义就是好，说不好杀头。如今，你没这权利，只能刀笔伐之。!
回答：三字经这些你做到哪些？你好在哪里？VORCR|
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©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 Him)X
-=-=-=- 以下內容由 趙升君 在 2016年03月28日 00:47pm 時新增 -=-=-=-)A'sZ9
简要的讲三字经的教学：小学，十三经，五子：老庄荀杨……通诸史……m54
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太差了是吧？比起你的读经理念。Y
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-=-=-=- 以下內容由 趙升君 在 2016年03月28日 00:49pm 時新增 -=-=-=-Zm
即然说古人差，那证明空山兄，或王教授自己教的肯定比三字经上教的这些好才是。那老兄给我们介绍个比古人这做的好的我们看看？_&

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2016/03/28 00:44pm　

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風雨勁竹

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	經典是干干净净的水，私塾学堂国学院就是那装水的容器。N<3Z3h ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ' 古代私塾是那装水的竹筒，现代私塾就是那玻璃瓶，塑料瓶，不锈钢瓶........e!>:- ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 "s^sA 燕窩水用玻璃瓶裝，纯净水用塑料瓶裝，热水用不锈钢瓶裝..........u2^ ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 Vj^< 每种水配备相应的容器，标出相应的价码，适合不同的人群。沒有可比性。& ;o ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ::d6 只要你真的是干干净净的水，真的是燕窩，真的沒有添加物，真的是纯淬的容器足矣！5t ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 62nu 只要能让普通愚昧無知之人能喝想喝喝得起干干净净的水，其他又有啥呢？！Y^ca] ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 k~oVG 我所說的都是錯的，請见谅并指正。Jsa9 ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 } 文字o_ ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 /Zj<; -=-=-=- 以下內容由風雨勁竹* 在 2016年03月29日 02:19pm 時新增 -=-=-=-**tgH 看到这么多读经“大家”、国学“儒家”在这里公开擂台大赛，我一乡村野妇也热血沸腾，不吐不快。_Y ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 0 擂台规矩点到即止，不可人身攻击，不要文人相轻，不许各据山头，不准死缠烂打。cA\ ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 j8 这几十年来，是人都喝可乐，喝饮料——喝出一大堆毛病，好不容易出个王财贵教授到处奔走呼吁：大家要喝水呀，要多喝水呀，随便什么容器只要装的是水就喝呀，喝一口有一口的好处呀。s ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ~cX5 早几年听到的人出于各种原因喝水了，身体好了，精神足了，便开始饱暖思淫欲了，他要叫大家喝燕窝水，人参水，熊掌汤——他说那塑料瓶装的水有毒，不能喝？他说我是古代装水用的竹筒，是正宗的，你们都是冒牌货。他说王财贵我们本来就知道要喝山泉水了，谁要你叫我们喝西方的自来水。H"ahU ©全球讀經教育交流網 -- 一個讓讀經朋友分享與交流的家　　 ?vE?bF 哦，点到即止，我说的都是错的，请见谅并指正。LJN

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